Piotr, nie unoś się. Kartoteka jest nasza, czyli Twoja też. Musiał być jednak ktoś kto sprawę powstania kartoteki poprowadzi do końca. Było naturalne, że będzie to Dawid z Krzyśkiem, bo oni sprawę zaczęli. Sprawę administrowania kartoteką trzeba omówić wspólnie. Ja jestem właśnie po zjeździe ornitologów Pomorza. Rozmawiałem z chłopakami odnośnie naszej kartoteki i powiedzieli, że musi być kilku administratorów. Oni podzielili region na 3 cześci (Pomorze Gdańskie, Pomorze Środkowe i Pomorze Zachodnie). Moim zdaniem u nas też trzeba by podzielić na 3 części. Proponuję skupić się na granicach powiatów, żeby było dokładnie wiadomo kto czym administruje. Sensownym wydaje się podział wg miejsca zamieszkania administratorów. Moja propozycja:

Dawid - wschód
Piotr Szypulski - zachód
Krzysiek - centrum

Co WY/MY na to?

Czołem Rubin i inni użytkownicy forum. Dzięki Sebo również za informację o dyskusji jaka tu się rodzi. I bardzo dobrze, że rozmawiamy. Niestety u mnie koleje losu trochę się w tym roku potoczyły w trochę innym kierunku, w jakim bym chciał, dlatego wypadłem z obiegu na jakiś czas i rzadziej zaglądam na Avelelka, no i w terenie już raczej w weekendy, ale do rzeczy.
Rozmawialiśmy o kartotece już wiele razy i na pewno w dość szerokim gronie. Ja nie czuję się jako właściciel planowanej kartoteki i nie chcę jej na własność. Włączyłem się za namową kilku osób w organizację. Myślę że nie jest to złe i Dawid robi to samo. Udało się porozumieć z ludźmi z pomorza dzięki wsparciu paru osób i uzyskać gotową bazę za bardzo niski koszt (1200 PLN), gdzie całość kolegów z Pomorza kosztowało kilkakrotnie więcej. Jest gotowe narzędzie, które można wykorzystać. Zawsze uważałem, że Avelelek jest zdecydowanie lepiej funkcjonującą kartoteką jak prowadzona oficjalnie kartoteka w regionie. To tylko dzięki obserwatorom z regionu, którzy otwarcie do Ciebie Piotrek przesyłali wszelkie obserwacje, które potem były zamieszczane na stronie. Chwała za to i szacunek. Avelelek powinien pozostać. Jednak forma zapisu danych na avelelku nie ma nic wspólnego z kartoteką, z której można wyciągnąć dane, obrobić je, posortować, analizować. Pora aby i w NASZYM regionie powstała kartoteka będąca bazą danych (oczywiście dostępną dla wszystkich), z której można wyciągnąć łatwo dane do wszelkich analiz, publikacji, czy finalnie monografii ornitologicznej regionu. Jeden z naszych kolegów założył też grupę na jednym z portali społecznościowych, która cieszy cię również dość dużym powodzeniem. To też nie jest złe. Każde z tych działań ma swoje plusy i minusy. Była, a praktycznie istnieje obecna kartoteka w wersji excelowej - nieedytowalna i z barakiem dostępu dla wszystkich. Jest grupa na portalu FB - też ma zaletę, bo każdy ma dostęp i możliwość edytowania. Ktoś coś widział i zamieszcza od razu po obserwacji. To z kolei umożliwia innym jeszcze tego samego dnia możliwość pojechania w to miejsce i obserwacji tych samych ptaków. Taki był zresztą zamiar Łukasza tworzącego tą grupę - szybki przepływ informacji. Kartoteka o której mówimy miałaby być bazą, do której każdy wrzucałby obserwacje i miał możliwość wglądu do wszystkich obserwacji (o ile obserwator nie utajni w uzasadnionych przypadkach obserwacji). Cały zamysł dotyczy możliwości szybkiej edycji danych, które w formie pisanej nie dają takiej możliwości. Ja osobiście wcale nie czuję się w żadnym stopniu ani właścicielem, ani zarządcą czy administratorem powstającej kartoteki. Myślę, że Dawid również. Chodzi tu o to by kartoteka powstała jak najszybciej i by można było już w tym roku wspólnie ją prowadzić. Podkreślam WSPÓLNIE. Ale by to robić trzeba to jakoś zacząć. Jakby robiło to na raz kilkanaście czy kilkadziesiąt osób to nic by nie powstało. Kto nie wie jak wygląda taka kartoteka to niech zajrzy na inne już istniejące (Pomorze, Lubelszczyzna, Atlas Sów Polski robiony przez SOS). Pomysł wspólnego składkowania myślę, że również był dobry, bo każdy czuje się przynajmniej w części współwłaścicielem tego tworu i na pewno będzie się w tej kartotece udzielał dorzucając tam swoje obserwacje. Nie wiem czy jasno opisałem swoje zdanie i czy zostanę zrozumiany. Na chwilę obecną jest baza, jest domena i host, informatyk w tym tygodniu skończy prawdopodobnie robotę związaną z postawieniem kartoteki i od Zjazdu Regionalnego będzie można ruszyć. Kartoteka początkowo (może przez pośpiech) ma być w formie interfejsu (nie strony). Myślę że kwestia administrowania w takim wypadku jest do ustalenia. Tu nie dorzuca się żadnych informacji, nie wrzuca aktualności, etc. Każdy wprowadzający obserwacje jest swego rodzaju administratorem swojej obserwacji (wprowadza ją, koordynaty które pojawiają się na mapie i wszelkie inne dane, które uważa za istotne). Potem każdy może je zobaczyć, tak jak i lokalizację. Trzeba jedynie wybrać osoby, które będą zatwierdzać wpisane obserwacje. Musi tak być, bo mogą pojawić się błędy czy obserwacje wymagające weryfikacji, czy nawet próby wpisywania bajek (niestety ale i takie rzeczy się na pewno zdarzają). Więc musi być ustalony sztab osób weryfikujących te wpisy. Nie może to być jedna osoba, bo musi to być robione na bieżąco (przynajmniej raz dziennie). Ktoś może wyjechać, ktoś może być chory, etc. Takie jest moje zdanie. Nie kłóćmy się tylko zobaczmy jak to będzie działać. Avelelek istniał, istnieje i będzie istniał dopóki ludzie będą go tworzyć. Kartoteka nie wyklucza Avelelka i na odwrót. Ba, myślę że nie byłoby problemu jeżeli byłaby ochota na połączenie obydwu. Tak jak pisałem: Kartoteka na razie będzie w formie interfejsu. Po pierwsze by nie być utożsamiana z kimkolwiek, czy jakąkolwiek organizacją. Ma to być twór regionu, czyli nasz. I nigdzie nie będzie tam napisane że właścicielem/twórcą czy innym owakim jest Dawid, Krzysiek, Piotrek, Franek czy inny gość. Nie wiem skąd się biorą takie domniemania że ktoś sobie buduje coś dla siebie. Powiem prawdę, że bardzo mnie zasmuciła ta dyskusja. Tak na prawdę osobiście (zwłaszcza obecnie) wolałbym w ogóle nie uczestniczyć w budowie Kartoteki, tylko dostać gotową jako narzędzie do wpisywania obserwacji. I oficjalnie deklaruję że mogę to robić anonimowo. Zresztą nigdy nie goniłem za tego typu akcjami. Lubię pochwalić się fajnymi obserwacjami, ale nigdy nie miałem parcia na publikacje, by moje nazwisko było cytowane. Zresztą kto mnie zna ten wie. Obecnie nie wysyłałem na Avelelka obserwacji, ale tylko z tego powodu, że dość diametralnie zmieniło mi się w życiu, że znowu na ptaki tylko w wolnych chwilach (których niestety bardzo mało). Mam nadzieję, że zdołamy się porozumieć i powstająca kartoteka wzmocni NASZ region, a nie podzieli. Pozdrawiam Wszystkich i ciekawych obserwacji życzę.

Jeżeli kogoś uraziłem to przepraszam. Ale faktycznie dyskutujmy. Jeżeli ktoś ma jakiś pomysł, wątpliwość, nawet pretensję. To wyjaśnijmy to tu i teraz. Piszcie ludzie, bo to ma sens. Dawid pewnie też się ustosunkuje, ale dajmy mu kilka dni, bo jest wyjechany i nie ma dostępu do netu.

Dzięki Jankoś za odpowiedź. Nie będę się do niej ustosunkowywał bo wystarczająco dużo zostało powiedziane. Naprawdę nie chciałem wzbudzać tej dyskusji i przyznam że trochę żałowałem z początku. Ale dobrze się stało bo do czegoś doszliśmy i mamy deklarację. Moje obawy odnośnie kartoteki miały jak najbardziej podstawy i nie były wyssane z palca. nie chcę się już powtarzać. Dlatego też potrzebowałem potwierdzenia że kartoteka to nie będzie twór w "grupie trzymającej władzę", że będzie to dobro DLA WSZYSTKICH. Co do mnie to powtórzę się że nie jestem przeciwnikiem kartoteki  wręcz odwrotnie. Nie mam parcia na administrowanie kartoteka. Mam jednak parcie by była ona dobrem ogółu (powinienem zostać komunistą:). Nigdy nie uważałem że avelelek ma pełnić funkcję kartoteki, dlatego też z całym zaangażowaniem poparłem projekt. Stało się że na avelelku zebrało się trochę informacji i bardzo się cieszyłem że ludzie nie tylko z naszego regionu mają dostęp do danych ale także i spoza niego. Tego samego też życzę powstającej kartotece. I będę czuwał nad tym z boku żeby tak było.

Powyższe było po to by rozwiać wątpliwości. Miałem je ja i poruszyłem. Nie było moim zamierzeniem żeby kogoś obrazić zasmucić czy zdemotywować do działania. Przepraszam jeżeli komuś przez to popsułem humor, ale uważam iż dyskusja jest potrzebna. Z mojej strony nie mam już nic do powiedzenia.

Już to zgłosiliśmy do informatyka, mam nadzieję, że to poprawi. A to z tym regulaminem to już piszę do niego.

Witam Wszystkich,

Kartoteka ruszyła pełną parą, jest już lista gatunków o których zbierane są informacje w Kartotece do pobrania na stronie głównej Kartoteki - www.ptakiwarmiiimazur.pl . Lista uległa niewielkim zmianom, więc proszę o zaktualizowanie poprzednio wysłanej listy. Zachęcam do wpisywania obserwacji i do korzystania z tego narzędzia do gromadzenia obserwacji o ptakach naszego Regionu. Aktualnie wprowadzonych zostało około 400 obserwacji, a w Kartotece zarejestrowały się 42 osoby. Zapraszam również, do zaglądania do dział "Informacje", miło by było wykorzystać ten dział do lepszego przepływu informacji w Regionie. Dlatego też jeśli ktoś chciałby się podzielić informacją o np. planowanej akcji, spotkaniu to proszę dać znać.

W razie pytań, wątpliwości proszę pisać, dzwonić, chętnie odpowiem.

Pozdrawiam

Dawid Cząstkiewicz